Internet libero e "freedom of speech"

[Barzotto]

Ti sto parlando di testate? Hai visto il filmato? Non mi pare.
Ti sto parlando di restrizione di libertà di stampa da parte del parlamento/governo.

Di quello che scrivono i quotidiani oggi (sono praticamente tutti falsi e ideologizzati, si salva solo il Sole 24 Ore e alcune rubriche indipendenti di alcuni quotidiani) francamente non so cosa aspettarmi.

Uno che poi mi dice di studiare storia su wikipedia... lasciamo stare.

Bello l'intervento sulla Cina, lo tira sempre fuori chi ha poco da dire, è la solita storia de "eh ma guarda c'è chi fa peggio"

L'hai fatto te per la libertà di stampa, l'ha fatto V d L per la libertà su internet, lo fa Silverwings sugli interventi religiosi (del tipo "guardate l'islam cosa fa").

Quando la situazione dei salari si farà insostenibile (già è grave) cosa direte, "eh ma in africa ci sono i bambini povri che non hanno soldi"?

[Trinità]

Il tuo filmato non mi interessa particolarmente, conoscendo i soggetti e sapendo come la pensano... ah, non dubito che nel filmato stesso vengano presentati come degli angeli e/o dei geni incompresi, ma questo non significa che sia vero. Comunque, nonostante ciò l'avrei guardato... però non posso, il firewall me lo impedisce.

Non mi stai parlando di testate?!? E allora cacchio intendi per "libertà di stampa"?!? Guarda che non esiste solo la TV (con i relativi TG) e le istruzioni per cuocere i 4salti in padella non costituiscono esattamente "informazione pubblica". Aggiornati!

Mi stai parlando di "restrizione di libertà di stampa da parte del parlamento/governo", così dici tu... ma se tale restrizione dalle principali testate giornalistiche e telegiornali/trasmissioni NON SI EVINCE, dove la vedi?!?
Sbaglio o sei libero di andare in edicola e chiedere sia "La Padania" sia "L'Unità"..?
Sbaglio o sei libero di guardarti sia il Tg3 sia il Tg5..?
Sbaglio o con una qualsiasi parabola puoi vederti in chiaro l'informazione estera, tipo BBC, CNN, etc..?
Sbaglio o quando vai su Google e scrivi "fascista" o "comunista" non vieni segnalato al Ministero degli Interni (e visualizzi le pagine)..?
PS: per tua informazione il Sole24Ore presenta le notizie secondo il proprio taglio ESATTAMENTE come fanno tutti gli altri, tant'è vero che spesso, partendo dalle stesse cause, il Sole il FT e il WSJ ipotizzano scenari di destinazione ben diversi.


Informarsi sulla storia mediante la wikipedia è un ottimo inizio: costo zero, informazioni tante; non ti dico di prendere per oro colato quello che leggerai... ma meglio di zero lo è certamente!


Bello l'intervento sulla Cina... e soprattutto vero! A parte che è risaputo, io ci sono stato personalmente e posso confermare che il sito della CNN e molti altri dalla maggior parte dei PC non è raggiungibile, fai tu!


PS, poi vado a pranzo: per quanto mi riguarda ritengo che la situazione dei salari sia già insostenibile.

[Barzotto]

Vabbè se non riesci a vedere l'intervento video, e quindi sai la storia de "leggi per non fare pubblicare le intercettazioni per rispetto della privacy" che tutti i quotidiani o quasi raccontano, non si può neanche discutere.

Ah, impara però a settare il firewall, o hai un firewall governativo che censura youtube?

[FallingStar]

Ah, impara però a settare il firewall, o hai un firewall governativo che censura youtube?

forse chatta dal lavoro, una volta quando lavoravo in uno studio mi avevano bloccato l'accesso a certe cose e non potevo settare le impo da me

Comunque secondo me non c'entra molto la libertà di stampa o parola in questo discorso, cioè è più sulla solita storia del p2p illegale

[Trinità]

forse chatta dal lavoro, una volta quando lavoravo in uno studio mi avevano bloccato l'accesso a certe cose e non potevo settare le impo da me

Comunque secondo me non c'entra molto la libertà di stampa o parola in questo discorso, cioè è più sulla solita storia del p2p illegale

"chattare" non è il termine corretto, ogni tanto butto giusto un occhio su siti di interesse personale, però la spiegazione è giusta: l'accesso in rete nella mia azienda passa attraverso un proxy, le cui policy sono al di là del mio controllo (e youtube è inserito nella blacklist, probabilmente per limitare l'utilizzo della banda).

Tornando OT, concordo con te: come il P2P (ed in particolare lo scambio di software, film e mp3) possa essere ritenuto "libertà di stampa" sfugge alla mia comprensione..!

[Trinità]

Vabbè se non riesci a vedere l'intervento video, e quindi sai la storia de "leggi per non fare pubblicare le intercettazioni per rispetto della privacy" che tutti i quotidiani o quasi raccontano, non si può neanche discutere.

Ah, impara però a settare il firewall, o hai un firewall governativo che censura youtube?

Sinceramente io sono pienamente a favore del divieto di pubblicare intercettazioni telefoniche: non sono contro al loro uso, però! Un conto è utilizzarle ai fini di un processo, i cui atti dovrebbero (ma in Italia non è così) sempre restare in mano esclusivamente ai giudici ed alle parti in causa; un altro conto è invece trovarle nero su bianco su Panorama addirittura prima che sulla scrivania dell'avvocato difensore!!

Per non parlare dell'annosa questione relativa alla privacy di chi in quelle conversazioni rientra ma in modo assolutamente estraneo ai fini del processo in corso!

[Barzotto]

Sinceramente io sono pienamente a favore del divieto di pubblicare intercettazioni telefoniche: non sono contro al loro uso, però! Un conto è utilizzarle ai fini di un processo, i cui atti dovrebbero (ma in Italia non è così) sempre restare in mano esclusivamente ai giudici ed alle parti in causa; un altro conto è invece trovarle nero su bianco su Panorama addirittura prima che sulla scrivania dell'avvocato difensore!!

Per non parlare dell'annosa questione relativa alla privacy di chi in quelle conversazioni rientra ma in modo assolutamente estraneo ai fini del processo in corso!

Errore: se avessi sentito gli interventi o fossi andato più a fondo invece che leggere i giornali avresti saputo che le intercettazioni uscite sono tutti dati pubblicamente consultabili nelle procure.

Si vuole impedire di rendere pubblica una cosa pubblica!


E tornando all'argomento "non siamo in un regime fascista" ecco cosa dice la comunistissima famiglia cristiana

Il settimanale dei Paolini risponde agli attacchi degli esponenti della maggioranza
dopo l'editoriale sulla "finta emergenza sicurezza": "Non siamo cattocomunisti"
Famiglia Cristiana rilancia
"Speriamo non rinasca il fascismo"
E di nuovo attacca la norma sulle impronte ai bambini rom: "Una trovata sciocca e inutile"
Controreplica di Giovanardi: "Di fascista in Italia ci sono solo i loro toni"

Famiglia Cristiana rilancia "Speriamo non rinasca il fascismo"

Un'immagine del censimento dei rom
ROMA - Il settimanale Famiglia Cristiana torna all'attacco sulla politica del governo in materia di sicurezza, augurandosi che "non sia vero il sospetto" che in Italia stia rinascendo il fascismo "sotto altre forme". La rivista dei Paolini, che lunedì scorso aveva attaccato l'esecutivo per la "finta emergenza sicurezza", replica anche alle dure critiche che gli sono arrivate dopo quell'articolo dagli esponenti della maggioranza: "Non siamo cattocomunisti". Ma il sottosegretario Carlo Giovanardi rilancia le accuse: "I toni fascisti sono quelli del settimanale".

Nell'editoriale che uscirà nel prossimo numero il settimanale attacca il loquacissimo Gasparri e altri politici (Rotondi, Bertolini, Quagliariello) "senza argomenti". La frase che conclude l'articolo racchiude l'invito a farla finita con le critiche: "E ora basta".

La difesa. "Siamo e saremo sempre in prima linea su tutti i temi eticamente irrinunciabili", scrive Beppe Del Colle, che ricorda: "Divorzio, aborto, procreazione assistita, eutanasia, 'dico', diritti della famiglia, abbiamo condannato l'inserimento dei radicali nelle liste del Pd". Poi passa in rassegna la storia del settimanale: "Una volta eravamo conosciuti come un giornale di gente coraggiosa, 'inviati' che andavano nell'est europeo, sfidando polizie occhiutissime, a cercare le testimonianze del lungo martirio dei cristiani sotto il comunismo". Infine avverte: "Non siamo mai cambiati nel modo di affrontare le realtà del mondo con spirito di cristiani".

Le critiche a Maroni. La rivista di stampo cattolico torna anche a parlare della norma sulle impronte ai rom, che definisce "una trovata sciocca e inutile". "Abbiamo definito 'indecente' la proposta del ministro Maroni sui bambini rom - si legge - perché da un lato basta censirli, aiutarli a integrarsi con la società civile in cui vivono marginalizzati, ma dall'altro bisogna evitargli la vergogna di vedersi marcati per tutta la vita come membri di un gruppo etnico considerato in potenza tutto esposto alla criminalità".

Le discriminazioni ai rom. Proprio la questione delle impronte porta Del Colle a ricordare le persecuzioni a danno delle minoranze: "Quella foto del bimbo ebreo nel ghetto di Varsavia con le mani alzate davanti alle Ss è venuta alla memoria come un simbolo. Per questo il Parlamento di Strasburgo e il Consiglio europeo hanno protestato". Poi cita la rivista francese Esprit, che ha scritto che "gli italiani sono incredibilmente duri contro i romeni e gli zingari", e dice: "Speriamo che non si riveli mai vero il suo sospetto che stia rinascendo da noi sotto altre forme il fascismo".

La risposta a Giovanardi. Famiglia Cristiana risponde poi direttamente alle critiche del sottosegretario Giovanardi, che li aveva definiti "cattocomunisti": "Secondo Giovanardi - scrive - non rappresentiamo la 'vera dottrina della chiesa'. Nessuna autorità religiosa ci ha rimproverato nulla del genere, e lui non ha nessun titolo per giudicarci dal punto di vista teologico-dottrinale".

Giovanardi rilancia. Ma il sottosegretario ex Udc non lascia cadere la polemica, e ribatte utilizzando parole pesanti: "Di fascista oggi in Italia ci sono soltanto i toni da manganellatore che Famiglia Cristiana consente di usare a Beppe Del Colle. Rimane il rammarico che un settimanale che entra in tutte le Parrocchie italiane tenti di coinvolgere una parte del mondo cattolico in una campagna connotata da pregiudizi e livore ideologico senza precedenti". Leggermente più moderato il commento del capogruppo alla Camera Roberto Cota: "Non sono gli editoriali a cambiare la realtà. Il mondo cattolico condivide le misure sulla sicurezza adottate dal governo ed approvate dal parlamento".

(13 agosto 2008)

E se lo dice Famiglia Cristiana, giornale più vicino al PdL che al Pd...

[Sebastiano]

Famiglia Cristiana, giornale più vicino al PdL che al Pd...

Beh su questo ci sarebbe da ridire... comunque concordo